 | | | Я балдею!!!__ИЛОНА!_Блестящий розыгрыш!!!
Жаль, что Виталий не понял, что Вы искусно имитировали обвинительную речь Вышинского, и не подыграл Вам, скажем, под Бухарина на процессе.
А "гневные выступления трудящихся", наверное, удались ((сужу по объёму, неподъёмному для чтения)).
Давно я так не смеялся!
Спасибо!! |
|
| | | To: negros
В.И. делает вид, что не понял/не заметил твоих предупреждений и требует новых объяснений. |
|
| | | Необходимое пояснение: основными источниками для этой инвективы послужили два сочинения ее объекта ("Союз членов писателей" и "Я знаю, что я гениален!"), а также многократное использование слова "член" в фаллическом его значении в комментариях. |
|
| | | Виталий!
Ваше имя удалено из обозначенных произведений (с сохранением их читабельности). Это последняя на сегодня ваша просьба, которую я готов удовлетворить. Очень занят, извините. |
|
| | | Виталий, я не знаю, в каком режиме работаете вы по основному месту своей занятости, но у меня в последнее время очень мало свободного времени. Определение "подобие елды" относится к столбу.
В тексте нет вашей фамилии. Если вы настаиваете, я удалю еще и имя.
Справедливости на этом свете, очевидно, нет. |
|
| | | Меня не устраивает такая асимметрия.
Тексты Ткаченко, Авериной, Резниченко не являются «высокохудожественными», однако, совершенно очевидно являются оскорбительными.
Вы сделали неправильный выбор, negros.
Я не просил себе преимуществ, а настаивал на равных со всеми правах.
Ну, что ж… Посредственности останутся только ими всегда, на кого бы не лаяли и какие бы мнимые преимущества не получали.
Я высказал свое отношение к произошедшему торжищу произвола. И был услышан. Для меня этого достаточно.
А справедливости здесь я больше не жду.
|
|
| | | А данный текст И.Авериной не содержит оскорблений по указанному вами «половому признаку»? Или «подобие ЕЛДЫ» - не то, о чем вы говорите?
А «трусливый лох, писатель подзаборный» - не режет?
А «извращенец - ЧЛЕН Союза» - это как?
«дегенерат» - устраивает характеристика?
Спасибо, negros
|
|
| | | Виталий!
Я собираю остатки терпения, и объясняю еще раз. Пустой текст к сексистским заголовком (можно, я не буду его приводить?) не является высокохудожественным произведением. Поэтому причины его удаления очевидны.
Любой другой текст, содержащий оскорбления по половому признаку, также будет удален. Вне зависимости от того, как вы лично оцениваете его художественное качество. |
|
| | | Negros. При чем тут угрозы?
Что непонятного? Сколько раз надо объяснять?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Снимается абсолютно безобидный мой текст, вообще пустой файл. Причем это – минимальный, наимягчайший ответ на жуткую мерзость. Раз.
Через 3 недели я выставляю полномасштабный ответ – пародию, шутку, эпиграмму по всем канонам ПЭШ. Без единого матерного слова и прямого оскорбления. Тоже снимается. При этом выставляется куча текстов, несущих прямые оскорбления в мой адрес. Это что? Все это соответствует «нормам морали»?
|
|
| | | Виталий!
Я принял асимметричное решение. На тот период времени, который вам нужен для успокоения и здравых размышлений о смысле жизни, любые ваши реплики, содержащие ЛИЧНЫЕ ВЫПАДЫ в адрес авторов сайта или его администрации, могут быть удалены без предупреждения. Равно как и тексты, содержащие необоснованные сомнения в психической полноценности, половой неприкосновенности и прочих неотъемлемых правах, гарантированных ООН любому человеку.
Не воспринимайте это решение в качестве личного выпада. Мы всегда рады вашим лиричным произведениям, и я обещаю, что тексты и реплики, не нарушающие столь откровенно формальные или неформальные правила интернет-общения, будут в неприкосновенности (если что - жалуйтесь).
Аналогичное решение может быть принято в отношении любого другого автора, путающего поэтический Олимп с авгиевыми конюшнями.
Высокохудожественные эпиграммы по-прежнему разрешены. |
|
| | | Вот и прекрасно, что подходит к концу. Удалите «Позорный столб» И.Авериной и инцидент будет исчерпан. |
|
| | | Виталий!
Смысл ваших претензий мне не понятен. Но на этом сайте никто никого насильно не держит... |
|
| | | Виталий!
Угрожать не надо. Потому что вы угрожаете мне лично. Ваше произведение я удалил вместе с новым текстом Илоны, в заголовке которого содержалась ваша фамилия. Считаю это эквивалентным разменом.
Что касается ответных мер - сначала подумайте. Примите во внимание, что моё терпение в отношении господ, засоряющих литературный сайт малохудожественными разборками, подходит к концу. |
|
| | | Администраторам сайта и ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!
Нахожу ПОДЛОСТЬЮ и нарушением ПРАВИЛ сайта удалять в одностороннем порядке, без объяснений, мои тексты и оставлять другие, абсолютно для меня оскорбительные!
В настоящий момент только на первой странице ПЭШ выставлено 6 пасквилей, касающихся лично меня.
Я требую их удаления и удаления также «ПОЗОРНОГО СТОЛБА» И.Авериной.
Об удалении пасквиля И.Авериной прошу уже 3 НЕДЕЛИ! - Саму И.Аверину, администратора ПЭШ Сергея Ткаченко и лично negrosa!
Если указанные пасквили не исчезнут в течение ближайшего часа – до 11.30 30 сентября 2003 г., буду вынужден предпринять все возможные в моем положении ответные меры.
Это не угроза, а просто констатация факта.
Ответственность за все, что может произойти будет полностью лежать на лицах, отказывающихся или же не способных укоротить негодяев!
|
|
| | | Администраторам сайта.
Нахожу ПОДЛОСТЬЮ и нарушением ПРАВИЛ сайта удалять в одностороннем порядке, без объяснений, мои тексты и оставлять другие, абсолютно для меня оскорбительные!
|
|
| | | ПОЗОРНЫЕ ТРУСЫ! :((( А ЭТО РЕШИЛИ ОСТАВИТЬ...
Кроме ПРЕЗРЕНИЯ у меня к вам ничего больше нет.
Увы, и к вам, negros, как к участнику этой акции.
Мне очень жаль. Я о вас думал лучше.
Я знаю, что этот мой текст тоже будет удален. Удаляйте! Вы услышали и Вам же самим и, в частности, вам, negros, за себя станет стыдно. Надолго, надеюсь...
|
|
| | | Заранее прошу прощения у автора. Удаляю 2 слова в названии. Предлагаю обсуждение на этом закрыть. |
|
| | | Negros.
Забыл ответить насчет Вашего предложения «цензурировать» название данного опуса. Да, безусловно, надо отцензурировать.
Конкретно, что б вы не затруднялись, предлагаю оставить (раз уж отказываетесь удалить все) первые два слова или последние. Или одно любое.
Спасибо.
|
|
| | | А я все-таки рискну написать. О том, что новая тема в Форуме открыта. :о)) |
|
| | | Спасибо, дорогой Негрос, что ты услышал мой утробный крик в защиту выдающегося памятника истории и культуры.
ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ СТОЯТЬ ВЕЧНО!
А если кто захочет возложить к нему венок, делайте это, как и подобает, в скорбном безмолвии.
Dixi. |
|
| | | Открывайте новую тему на форуме. А сюда больше не пишите :) |
|
| | | To: negros
Полагаю, на форуме будет уместнее. Вопросы поведения на сайте носят общий характер и давно нуждаются в регламентировании. |
|
| | | Негрос, полагаю, что лучше перевести на форум...
А то Стихия без этого столба - как Красная площадь без Лобного места... Хоть и печальная, а все-таки достопримечательность.
:))))) |
|
| | | Да мне все равно, где. Только – не здесь!
Насчет доработки правил – абсолютно правильная идея. Приму посильное участие.
Наверное, лучше всего открыть новую страницу и вывесить на нее ссылку на главной. Впрочем, это не важно.
|
|
| | | Я понял, Виталий, что именно вас смущает :) Цензурируем название или переносим обсуждение на форум? |
|
| | | negros.
Не понял. Вы предлагаете вот здесь, на этом позорище, обсуждать новые правила? Чтобы название грязного опуса все время мелькало на стенограмме?!!!.. |
|
| | | Но, конечно, всё это надо сильно редактировать.
Виталий, Вадим, Владимир, Илона, Сергей и все-все-все! Присылайте на эту ленту обсуждений свои соображения о правилах. |
|
| | | To: negros
Ага, я Косте в Форуме только что об этом говорил. А разыскать бы не мешало. :о) |
|
| | | Сергей! Кстати, наши достопочтимые правила где-то затерялись. Надо бы вывесить их в разделе "помощь". |
|
| | | Вадим!
Во-первых, я никому ничего не позволяю. У меня не так много свободного времени для этого.
Во-вторых, необходимость удаления произведения с сексистским заголовком и реально пустым содержанием считаю очевидным. Почитайте наши правила на досуге.
В-третьих, давайте всё-таки закончим.
В-четвертых, я с нетерпением жду ваших новых текстов с литературным анализом наших произведений. Это реально интересно. |
|
| | | Opasajus byt ne ponjatym, no napominaju, chto vystupaju kak sovetnik administrazii, i mne ochen stranno, chto poslednja otrizatelno otnositsja k sovetam.
1Да, и у великих поэтов (и в быту, и в сочинениях) можно найти похабщину, хамство, оскорбительные выпады и т.п. И это не мешает им оставаться великими в своем творчестве.
A gde graniza? Sposobny li vy ejo projasnit?
2) Pochemu Imenno Ivanov? Vy uhodite ot etogo voprosa, potomu ja adressuju ego starschemu. POochemu, negros, vy posvoljaete isbiratelnost v otbore?
3) Dokajite, chto eto proisvedenije ne javljalos "пародии, эпиграммы или шутки"... Ja priderjivajus prjamo protivopolojnogo mnenija i gotov ego dokasat...
4)И не отождествляйте демократичность со вседозволенностью. Chitajte punkt 2
5)И давайте на этом закончим. Net, vy s etogo tolko nachinajete... |
|
| | | Виталий! Ежели боитесь за честь и достоинство - творите под псевдонимом. Обычная практика.
Сергей! Предлагаю закрыть обсуждение этого опуса. Личные претензии к ВИ можно обсудить в личной же переписке. |
|
| | | Мне вот предлагают не реагировать на очередную ложь С.Ткаченко, касающуюся лично меня… А потом моя дочь или сын, которому уже 14 лет и он тоже сидит в Интернете, спросят меня… А что же ты, папа, молча проглатывал клевету и грязь этих нЕлюдей?..
Нет, хватит! И простые русские (и не только) люди будут отстаивать свою честь. До конца. Всегда и везде! Те, кто себя уважает, по крайней мерею…
Конкретно вынужден заявить, что и в последней своей реплике С.Ткаченко передергивает и врет. Никаких атак на Стихию я никогда не поддерживал. А вот с некоторыми оценками творчества и самой личности С. Ткаченко – да, соглашался. И кое-что добавлял от себя. Именно поэтому он и обвиняет меня во всех смертных грехах.
От своих слов никогда не отказываюсь. Но тех, кто хотят говорить за меня, прошу - конкретные выдержки и цитаты! Иначе, это не мои слова, а чужие.
|
|
| | | Я понял, что надо сделать... Ввести опцию запрета новых реплик на отдельные произведения. Пока опции нет, предлагаю всем участникам драмы переключиться на другие опусы. |
|
| | | Хочу обратить внимание общественности на то, что данное произведение – ПРЕЦЕДЕНТ. ЭТО – ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО! И, раз оно допустимо, значит, будут допустимы и другие аналогичные по своей мерзости. Это надо?
Я не имею в виду свои. До такого уровня не опускаюсь.
Но… «пришедший к нам с мечом, от меча и погибнет»!
|
|
| | | To: вф
Вадим, специально для вас повторю еще раз: в разделе ПЭШ могут размещаться пародии, эпиграммы или шутки. Не соответствующие тематике раздела сочинения удаляются. Я спрашивал у автора, к какой категории относится его сочинение, текст которого состоит из трех точек. Ответа не получил. Дважды предупредил перед тем, как удалить.
И не отождествляйте демократичность со вседозволенностью. Свежо еще в памяти появление нескольких плохорусскоязычных отморозков, которые пытались превратить конкурсы и стенограмму мнений в подростковый секс-чат и даже проводить хакерские атаки. Так ваш протеже был единственным из посетителей и авторов "СтихиИ", кто их безоговорочно поддерживал. Тем не менее, как видите - до сих пор ошивается здесь и неплохо себя чувствует. Это - еще раз к вопросу о демократичности и административных методах.
И давайте на этом закончим. |
|
| | | Прерываю дискуссию. Надеюсь, разум возобладает и опус будет удален. Вместе со всеми к нему комментариями. |
|
| | | Vy pojmite, Sergej, segodnja vy sebe posvolite snjat ego, potom - menja... Satem eto vojdet v privychku, i takaja borba s pisateljami stanet normoj. Na sajte ustanovitsja edinovlastije, literatura tak jit ne mojet, ona ujdet v podpolje... To jest - obijennyh stanet bolsche i bolsche, a satem vsjo umret. Ili vy ostanovites i togda obijennyai ostanetsja odin. Est escho aspekty, kotoryje my ne obsujdajem, no onbi ostajutsja! |
|
| | | С.Т.
Ты включи в этот список и свои «эпиграммы» на мой счет. Для равновесия.
А о моей «гениальности» больше всех говорят читатели – такие, как ты.
|
|
| | | a diskussija, elemrnt kotoroj vy prodemonstririvali nije _ eto ne to, chto ja imel vvidu |
|
| | | Sergej, vas je predupredili - ne nado o lichnostjah. V a SNJALI STIH. Vy byli nepravy, tak kak vy ne dali sebe truda osnakomitsja s ego hudojestvennym napolnenijem, ne posoverovalis s drugimi... Tolko demokratichnost sajta i podderjivaet ego literaturnuju effektivnost... inache byt ne mojet... i vy ne ovetili po isbiratelnosti administrativnogo vosdejstvija... |
|
| | | To: В.И.
Да не за что. Пусть еще и не один раз посмотрят. и не только те, кому нужно, а все желающие. Чтобы разобраться, что к чему. |
|
| | | То: вф
Вадим, я могу ошибаться. И ошибался неоднократно. И не боюсь признавать ошибку, если вижу ее. И я не понимаю, откуда у вас уверенность в собственной непогрешимости и обладании истиной (а без них вы не стали бы упрекать меня в претензиях на божьи полномочия).
Да, и у великих поэтов (и в быту, и в сочинениях) можно найти похабщину, хамство, оскорбительные выпады и т.п. И это не мешает им оставаться великими в своем творчестве.
Ситуация же, приведшая к появлению этой инвективы, прямо противоположна: хамством, руганью и оскорблениями в ответ на аргументированную критику своих сочинений ее объект уже несколько лет пытается заткнуть рот всем, кто сомневается в его гениальности. А тех, кто в нее не верит - готов уничтожать физически. Так что здесь стоит говорить о недостаточности административного воздействия. А эта недостаточность - следствие демократичности сайта. |
|
| | | С.Т.
А насчет РПК… Не надо врать о том, чего ты не знаешь и где тебя не было вообще! |
|
| | | С.Т.
Спасибо за ссылки, Сергей. Пусть люди посмотрят еще один раз. Те, кому это нужно, конечно. И почувствуют разницу между грязной площадной бранью и пародиями, эпиграммами, шутками…В которых нет ни одного оскорбления. |
|
| | | Negros, otvet chitajte vysche. Ja vaschu poslednuju repliku chitsaat ne uspel... |
|
| | | Gospodin Tkachenko. Primenenije administrativnyh metodov problemy ne reschit. Vy oschibajetes v metodah--- Eto literatura. Ja ne obladaju vosmojnostju najti polojitelnoje u togo je avtora, no eta problema tehnicheskaja. Esli najdu ( a najdu) to vse ssylki stanut nenujnymi. Dalee - u velikih poetov toje est mat i grjasnaja pohotlivaja rugan... Vas, kak mne kajetsja, diljno interesovat hudojestvennoje ee napolnenije... Potomu i nujna Diskussija. Esli vy eje hotite isbejat, to tem samym vy ustanavlivajete na Stihiji vlast lichnosti... Nu skajite, chto vy ne mojete oschibatsja... Mojete.
Eto literatura... Na stihi est rasnyje i odinakovo pravilnyje tochki srenija...I potom - pochemy imenno eto... A ja? Kogda Resnichenko materitsja i oskarblajet ludej, vy emu eto posvolajete, a vot Ivanov... Ili kogda ilona pri vseh nasyvajet kogo hochet i kak hochet? Pochemu inmenno Ivanov? |
|
| | | Господа!
Если на этой ленте появится еще одна реплика с личным выпадом (типа "ты такой-то и такой-то"), произведение будет убито.
Если сумеете удержаться в рамках литературной дискуссии - будет жить.
Со мной в диалог по поводу этого опуса вступать не надо :) |
|
| | | Est escho variant perehoda na literaturnuju diskussiju, no posle vosstanovlenija stiha Ivanova... |
|
| | | Teper o tekste. On besobrasen i amoralen. S kakogo vremeni my stali obraschat vnimanie na ljaguschku tam, gde bolsche gadjat komary? Ili mera oskorblenija mojet byt rasnoj? Kak chelovek oskarbljavschij i oskarbljaemyj na etom sajte neodnokratno skaju - net takoj mery. Ilona, snimite etot stih sami... |
|
| | | negros, tak ja je ne hotel nikogo obidet. ja pisal - ne otsutstvije, a oschibka... Tem samym ja dokasal, chto verь v etu OCHIBKU, to jest, verь v etu SOVEST... Esli menja ne pravilno ponjali, prinoschu isvinenija...
|
|
| | | Спасибо, что поддержал безнаказанно оскорбляемую Илону, Негрос! Поздновато, правда...
Что касается КОНСТРУКТИВНЫХ предложений, то они у меня имеются. Возможно, я их выскажу немного позже. |
|
| | | Вадим! Про совесть - нельзя. Про текст - можно. Ок?
Чтобы стать одним из администраторов "СтихиИ", надо в течение продолжительного времени бескорыстно помогать нести этот крест. Готовы поделиться ношей с любым желающим :) |
|
| | | Gospodin Tkachenko. Vy ne pravy. Oba teksta somnitelny, no vy ne bog... POtomy ispravte oschibku sovesti, poka ne posdno... Diskussiju dopuskaju. A kak vy stali administratorom? |
|
| | | Сергею Ткаченко
Прошу снять этот текст (произведение И.Авериной), так как он содержит прямые оскорбления в мой адрес и не соответствует элементарным общепринятым нормам отношений между людьми.
Не сомневаюсь, что правила сайта/раздела не допускают и не могут допускать размещение ничего подобного.
Виталий Иванов
|
|
| | | Уже лучше, Сергей :) Но можно было бы ограничиться только первым абзацем. |
|
| | | (В конструктивно-литературной плоскости):
Это сочинение представляет собой инвективу (разновидность эпиграммы). То есть, соответствует разделу, несмотря на отмеченную мною ранее жесткость содержания.
Упомянутое в отзыве В.И. "сочинение", текст которого состоял из трех точек, было снято мной (после неоднократных уведомлений) по причине несоответствия разделу и категорическому отказу автора дать какие-либо внятные пояснения. |
|
| | | Виталий! Не хотите ли вы стать первой жертвой моего раздражения? Если нет - очень прошу, не комментируйте больше эти опусы. И мои ответы тоже не комментируйте. Вне зависимости от того, кто прав с вашей точки зрения. |
|
| | | Уважаемый, Negros!
А нельзя ли «грохать» такие вот очевидно оскорбительные опусы не через 16 дней после их появления, когда на них скопилось 5 страниц издевательств, а чуть быстрее?
Я сразу предложил Илоне Авериной снять эту мерзость, но этого, конечно, сделано не было. Через несколько дней вынужден был ответить. Причем, как обычно делаю, без грязных ругательств и оскорблений, а по существу, с тонким юмором.
И что в результате?
Сергей Ткаченко, пользуясь своей привилегией «администратора», мое стихотворение в ПЭШ снял («Позорная дыра Илоны Авериной», ответ ей), а эту мерзость оставил.
Уважаемый, Negros!
Прошу Вас снять это «произведение» И.Авериной. Настоятельно прошу «грохнуть». Дабы восстановить хотя бы некоторую справедливость, очистить сайт и укоротить негодяев.
Или же восстановите мой вынужденный ответ.
Мне не нужны склоки. Разницу между неудачной шуткой и подлостью я различаю, однако прямых оскорблений никогда не терпел и не собираюсь.
Всегда с искренним уважением к Вам и с любовью к СтихиИ,
Виталий Иванов
|
|
| | | Товарисчи...
Либо дискуссия переходит в конструктивно-литературную плоскость, либо я грохаю это обсуждение. Надо гигиену поддерживать...
Отвечать на эту реплику НЕ НУЖНО (если вы всё правильно поняли). Есть вопросы - пишите на почту. Если и после этого останутся вопросы - вспомните страдания Стосса... |
|
| | | фу, какой веселый бред :)))))))))
Странно, что при таком скоплении скучных людей 6)
И.Аверина, классный стих по форме, очень яркий и видно, что с чувством написанный... Но по "идейным соображениям" я его оценивать не буду. Можно?
Риспект отдельный s i l e n c e :)
Пойду почитаю Олесю. Давно хотела 6) |
|
| | | Кстати, у Виталия даже не хватает ума, ответить хоть на одну из пародий, ему посвященных не нравоучительными, занудными а то и оскорбительными репликами, а достойной, остроумной эпиграммой. Как поэт поэту.
Потому что- это правильно Сергей заметил- кроме как вываливать полуфабрикаты 30летней давности, он ничего не может.
|
|
| | | Ты правильно излагаешь суть дела, Владимир, но ты забываешь, что СтихиЯ- это все-таки клуб любителей поэзии, большинство из присутствующих - дилетанты, люди имеющие очень сомнительное отношение к настоящей литературе.
Этот клуб напоминает школу для начинающих и, пройдя ее, более способные авторы уходят на сайты другого, более высокого уровня, более серьезного, более профессионального, чтобы совершенствоваться и расти.
А для кого стихосложение что-то вроде хобби, так им совершенно безразлично кто заправляет здесь, главное, чтобы похвалили и одобрили (!), а не критиковали и ругали.
Вспоминаю слова одного из наиболее одаренных участников, которого уже давно нет на СтихиИ: «думаете, мне не хотелось поплакаться в жилетку и послушать какие суперские стихи я пишу. Но у меня хватило ума слушать тех, кто говорил -это плохо, учись»
Поэтому Виталий, среди начинающих, неопытных авторов и чувствует себя достаточно вольготно: пряча лесть под маской доброты, он завоевывает доверие и любовь несведущих людей, но, поверь, Владимир, шила в мешке не утаишь, и постепенно люди разберутся- кто есть кто!
|
|
| | | Владимир.
Смешнее тебя все равно никого не придумаешь. :)
Единственная правда в твоих словах та, что, действительно, о твоей «гениальности» никто даже не предполагал никогда. Включая и тебя самого.
Твое «дураков и мерзавцев» - как раз об этом и говорит. Об отсутствии ума т.е.
Лишний раз убеждаюсь в правоте известного стихотворения.
Сам Вовочка – отнюдь не Дюймовочка.
Но где же мозг его? – Что ж, я постиг…
Он не больше, чем у Дюймовочки хвостик.
Не ври больше, не надо.
|
|
| | | ВНИМАНИЮ НОВИЧКОВ! Ты, Илона, правильно, пишешь, что доказывать что-либо дуракам и мерзавцам - пустая трата времени. Но просвещать людей несведущих - благородное дело.
Ник "Виталий Иванов" пользуется неосведомленностью людей, впервые появляющихся в Стихии. Выдает себя за мэтра, хозяина сайта, члена какого-то "союза писателей". А вы не верьте, хоть он вам сто пятерок выставит.
На самом деле "Виталий Иванов" тут у нас - на протяжении нескольких лет уже - неисправимое ЧМО, мишень для насмешек, мальчик для битья. И не потому что мы здесь такие кровожадные, просто, постоянно похваляясь своей мнимой гениальностью, он сам ставит себя в дурацкое положение.
Я правильно излагаю суть дела, Илона? |
|
| | | Ну наконец-то, Владимир, объявился :)) Правильно говоришь: доказывать что-либо твердолобым гениям- дело бессмысленное и неблагодарное, только трата личного времени и денег:))
А может лучше удалять их отзывы (?), что тоже в некотором роде схоже с предложенным тобой действием:)))
|
|
| | | Прочитав (с некоторым опозданием) всю эту, с позволения сказать, полемику, вношу предложение:
а не объявить ли нам всей этой мрази, грязи и заразе КАРАНТИН?
Общаться порядочным людям с ивановыми и фельдманами - ЗАПАДЛО, будут приставать, отвечайте им "пошел вон!", а то и посылайте куда-нибудь еще подальше. За любой бездарный опус - автоматом выставляется справедливая единица. И никаких душеспасительных дискуссий с наглецами.
А иначе как еще им противостоять? А то получается - Васька слушает да ест.
|
|
| | | В.Резниченко,С.Ткаченко, Олесе, Мишелю, до, М.Бару, Приятному,Диме,s i l e n c e - всем спасибо.
|
|
| | | Да беда не столько, Олеся, в том, что Виталий распространяет никем непроверенные слухи, бог с ним: мало ли кто кого назвал шутя именем литературного героя, что же теперь, надо сразу же тыкать пальцем и пытаться заподозрит автора во лжи?
Дело все в том, что Виталий, являясь заурядной личностью, ничем не отличающейся от общей массы стихийцев, неустанно претендует на причисление к лику классиков.
Бесконечное навязывание молодым авторам своего творчества, превознесение, самореклама, безмерное бахвальство, беспредельные оговоры людей, его талантливее и умнее- вот за это Виталий и получает эпиграммы,«Виталиады» и «Позорные столбы».
|
|
| | | И ПРАВИЛЬНО ИЛОНА СДЕЛАЛА, ЧТО ПОСВЯТИЛА СПЛЕТНИКУ И ЛЖЕЦУ ЭТОТ СТИХ!!!! ИНОГО ВЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТЕ!!!!! |
|
| | | Silence.
Кстати, вы совершенно напрасно не читаете мои стихи. Попробуйте – не пожалеете! :)
Насчет уважения, безусловно, с Вами согласен.
С уважением,
|
|
| | | ребята, я не читал стихов Виталия, и не собираюсь ни его, ни их оценивать. Илона изъясняется складно, но мне кажется, любой человек достоин минимального уважения.
извините, что обращаюсь сразу ко всем. |
|
| | | Ja dumaju, teper trudno budet eto dokasat... Oni tam na nebesah uje vse reschili, sudja po replike Olesi...
Gospoda, ja ne budu NICHEGO vam dokazyvat! Davajte sakonchim eti pesni i pojdem rabotat... Menja, naprimer, skloki ne otvlekli ot dela i Vitalija toje... Vy posmotrite, chto vy delajete na Stihii! Vy je pojavlajetes tolko, chtoby oskorbit kogo-nibud! |
|
| | | Вадим. Положительные оценки за такие «произведения» меня вообще удивляют. Они сами говорят за себя. Те, кто проставляет пятерки за оскорбленья и грязную ругань, ставят себя вне правил, принятых между порядочными людьми.
Я так и подумал, что Вы ошиблись… Хорошо, что сказали об этом.
|
|
| | | Olesya, spasibo... Vitaliy, ya vas saverayu, chto eto oschibka... 4 ne vhodila v moi plany... |
|
| | | Зря вы сравниваете мои произведения со своими, илона. Вас это не украсит. |
|
| | | :))Неужели не понятно, Олеся?
Вадим только вчера оценил совершенно бестолковое произведение Виталия на 5, надо же ему теперь как-то оправдаться и замаскировать свою необъективность и предвзятость.
Я так расцениваю поставленную им оценку, а иначе бы она стояла в самом начале обсуждения.:)))
|
|
| | | vadim feldman !!!! А четвёрка это что??? Дань справедливости??? Или подкуп??? :о))))))) Или что???? Не совсем вас понимаю.....Говорите - плохое стихотворение...и ставите четвёрку. Ах, да...Это случайность...ошибка!!!! :о))))))))Не так ли??? :о)))
Олеся Калейник. |
|
| | | A ja po utram teper budu... Tak chto raduites, Mischa... |
|
| | | Voldark,что-то не выглядит фельдъманн очень занятым.Всё сеет..или серет.. |
|
| | | Dima, tut je ne govoryat, tut prigovarivajut. Esli mischel i Strifariya skasali glupost, to ona bessporna. Poetomu v vynoslivosti pobeda sa nimi - oni nas vseh vynesut. Ty chital, chto mischel schitaet oschibkami? Eto ge prosto smeschno mestami, esli ne schitat opechatok... Tak chto govori ty s nimi hot god - nichego ne ismenitsya. No ilona s toboy pogovorit escho - ona umeet. naprimer, poyavitsya na stihe i postavit 2... |
|
| | | >Voldark
Смена белья???!!! :О))) |
|
| | | Господи, ну что же все какие-то грязные ругательства... Что с одной стороны, что с другой... Хотелось бы чего-нибудь политературней |
|
| | | А мне, знаете ли, Дмитрий, и не особо интересно вести полемику с вашим другом, я только очередной раз ткнула носом в его очередную ложь, к тому же про него достаточно сказали и Строфария, и Мишель, что повторяться? Но с вами мы, если вы еще помните, уже общались и, получив мой последний ответ на ваше письмо, вы "обнадеживающе" заверили на полях отзывов моего сочинения «Искушение» (3 месяца назад, кажется)
«Ответ, стало быть, позже на ящик»….. однако, никакого ответа не последовало, так что же вы еще от меня хотите?
Еще общения?
|
|
| | | Кстати, Илона, меж тем, сотрясая воздух в адрес Фельдмана, который на ближайшую неделю занят и вряд ли уделит вам дролжное внимание, займитесь полемикой с моей скромной персоной. Тест на выносливость...
И иже с нею.ю.. |
|
| | | В.И.Кстати, «Позорный столб» может являться и ответом на размещенное не только на «СтихиИ», но и в одной из ваших брошюр четверостишье.
"Я знаю, что я гениален!
От слов нет покоя ни дня
Что ждут на моем пьедестале
Когда похоронят меня»
В.И.
Ошибусь ли я, если замечу- профессионалы за свой труд деньги получают, а графоманы еще и приплачивают, дабы их заметили….
Так что же теперь обижаться?
|
|
| | | Вадим, не вам судить об объективности. И не мне...И знаете почему??? Да потому что объективно ситуацию может воспринять и оценить человек абсолютно не заинтересованный в исходе полемики. Т.е. - посторонний. (Ни друг, ни брат, ни сват…ни даже просто участник или наблюдатель) Вы крайне негативно относитесь к Мише, Илоне, Резниченко … (теперь уж, наверно, и ко мне, но право, мне всё равно) именно по этой причине с вашей стороны не может быть никакой беспристрастности. Почему я должна, в таком случае, слышать вас, а не того человека, которому я доверяю,… в честности и порядочности которого я убеждена.??? И это суждение основано не на анализе рецензий или стихотворных текстов. И абсолютно точно могу сказать, что Илона - замечательный человек, добрый, отзывчивый, способный на самопожертвование, человек, которого любят и уважают в реальном мире, при чём не только друзья и сотрудники…но и совершенно посторонние люди, которым она всегда готова протянуть руку помощи… А это для меня и есть показатель человечности..
Вот так-то....
|
|
| | | :))Фельдман, насколько мне помнится, когда я задала этот вопрос лично вам или вашей сестре(уж не знаю кто чьим голосом вещал в тот момент) вы трусливо стерли мою реплику, оставив только свою!!!!
А теперь, дескать, Олеся,читайте....вот прохвост:)) |
|
| | | М.Бар Удивительно, но только вчера как раз именно об этом историческом моменте подумала но, насколько мне помнится, причина столь нелюбезного отношения поэта к графу Воронцову крылась в нечто личном.
И действительно, граф Воронцов был образованнейшим человеком своего времени, человеком совести и чести, чего не скажешь о Виталии.
|
|
| | | Olesya, chutaite, a ne govorite. Prosto pochitaite. Vy menya rasocharovali. Obektivnost ne savisit ot chuvstv, a u vas naoborot. Schastlivo. |
|
| | | Опять вы всё переврали!!! При чём вообще ваша сестра???? Мухина..или кто там ещё, понятия не имею...В то время, сколько мне помнится, речь шла о том, что совпали номера провайдера, что , естественно, повлекло вполне разумный вопрос, не являетесь ли вы с Машей одним и тем же лицом. А не ваша якобы критика вызвала, как вы утверждаете, столь бурную реакцию.
Может быть вам это и всё равно, а вот я не хочу. чтоб меня дурачили, разговаривая и общаясь со мной под разными никами. Мне и такая ложь противна.
|
|
| | | Спасибо, Вадим, за объяснения :) не думала, что тут можно критиовать только "недругов", так сказать :), а акт критики в сторону друга расценивается как терроризм и безудшие? ;0))) Оригинально ;0))) |
|
| | | Инга, я поясню. тут подразумевается, что еслли я дружу с димой, то уж объективны мы друг к другу никак быть не можем. Когда-то на заре моего пребывания здесь (извини, что по-дедовски) тут печаталась моя сестра. их больше всего потрясло, что я ее критикую. по этому поводу была дискусия с выпученными глазами... так что вот меня и хотят подвести под необъективность волдарка, о которой он даже представления не имеет. при этом, наверное, считается, что я что-то имею против дружбы Илоны и Олеси.
Птому заявляю - я верю в Олесю. Она может оставаться подругой илоны, или не общаться со мной, или критиковать мое поведение, но она не даст ни илоне ни кому-то ещё вовлечь себя в акт несправедливости. вот что я имел ввиду ниже... |
|
| | | Ваш стих - как выстрел мне в висок,
Но я, как страус, я в песок!
|
|
| | | никакого отношения к литратуре и литератрной ритике этот форм ж не имеет :( Вадим, скажа только одно: при чем здесь дружба с Волдарком? |
|
| | | виталий, такое ощущение, что вы выпили лишнего. И изрядно!!! Проспитесь, а потом делайте свои дурацкие умозаключения, а то, право, смешно это слышать от якобы "умного" и "талантливого" человека. |
|
| | | В.Ф.
Вадим, неужели Вам не ясно, что "Олеся" - только один из клонов Илоны? :) Алиса, Meggi, Илона, Олеся... И еще есть несколько... "Белокрылые птицы" какие-то... с грязными попками. :) Не интересно следить.
Не удивлюсь, если однажды выяснится, что и Резниченко или Ткаченко - тоже только илонены клоны. :) Или все они - клоны Ткаченко. Или, наоборот, Резниченко. Какая разница? - Чудовищное рыло толпы!
С кем мы, Вадим, общаемся в Интернете, вы не задумывались? На самом деле. :) Вот в чем вопрос! Думаю, - с бесами. :)
Они вылезают из темных углов сознания, чтобы наброситься на живое. Напиться крови. Чтоб хоть не надолго почувствовать себя не мертвыми, а живыми. :(
Спасибо, что пытаетесь мне помочь. Только с этими разговаривать бесполезно.
|
|
| | | Некогда Пушкин своей эпиграммой "Полугерой, полуневежда... " незаслуженно унизил гр. М.С.Воронцова, а Вы Илона, сами не желая того, своим "Позорным столбом...", как мне кажется, ноборот, незаслуженно возвысили "стихийного гения". Такие как В.И., фельдман и им подобные графоманы, даже свой позор способны использовать в свою пользу. Если не сейчас, то когда нибудь потом в своих мемуарах, у людей такого сорта, я думаю, вполне хватит наглости заявить, мол их тот-то и тот-то в свое время заметил и благословил... Если бы я не знал Ваших возможностей, то вполне мог бы предположить, что под ником И.Аверина прячется В.Резниченко или С.Ткаченко, или Евгений Буш, или, на худой конец, Миня.Бар(О том, кто такой Миня Бар, советую проконсультироваться у Владимира Резниченко). Стихи, конечно, не без недостатков, но уж очень злободневные, а не кровожадные, как изволил заметить предедущий рецензент, и потому, не вдаваясь в подробности, считаю, что оценки "4" они(стихи) вполне достойны!:-)) |
|
| | | Итак, олеся, давайте посмотрим, что же происходит, тем более, что вы готовы к дискуссии. итак, вот перед нами стихотворение. я считаю, что его основная цель - опозорить господина Иванова. Отсюда, безусловно, вытекают слова "дегенерат", "трусливый лох", "писатель подзаборный" (очень сомнительная, кстати, метафора, так как непонятно, показывает ли "подзаборность" вообще степень таланта писателя, или это вообще комплимент". итак, с целью мне все ясно. таким образом стихотворение выходит из разряда тех, что пишут люди, у которых, по выражению г. Ткаченко. есть совесть и моральные правила.
Как всегда страдает и форма - илона упорно не хочет присмотреться к вопроса формального синтаксиса и лепит запятые вместо тире, тем самым снижая экспрессивность собственного творения в разы...
Совершенно не понятно постороннему читателю и роль членства в союзе, она ритянута за уши и непонятна, если не знать персоны. если же мы персону знаем - то смотри пункт один о правилах поведения культурных людей...
стихотворение кровожадно и неталантливо до предела. остальное - у иванова не его "Вовочке". |
|
| | | Я думаю, что Олеся ещё в состоянии отличить истинную поэзию (высокого профессионального уровня) от стишков любительских. Кроме того, Олеся всё же достаточно трезво оценивает поведение людей: их характеры, привычки, стремления,... личностные качества...а также то, чем руководствуются люди в той или иной ситуации. И поверьте, Вадим, если бы я Илону не считала человеком глубоко порядочным, я бы не стала называться её подругой. |
|
| | | а разве Вадим Фельдман не дружит с Волдарком? |
|
| | | Товарищ никого не вводит в заблуждение и ни на чо не претендует. ему понятно, что олеся дружит с Илоной. ему так же понятны значения мелких слов, которые понятны только в контексте... впрочем, олеся умная девушка и сама все увидит. да и раньше видела... |
|
| | | Мишель, про муху уже было, осветите нас новым светом, а то противно. вообще ваше умение спорить потрясает... |
|
| | | фельдман,ты сам как навозная муха,сколько от тебя не отмахиваются,а ты всё лезешь,лезешь |
|
| | | Илоне и Олесе. Илона, вы во всем видите плохое. Список я вам прислал потому только на ящик, что не имею права говорить за людей. Они сами все давно сказали - прочитайте их реплики. Или вы сомневаетесь в ком-то из них? так давайте это обсудим. а то воете как крот - так же неслышно и бесполезно. Иронию вы зря не понимаете - это совсем плохо.
Олеся. Вам стоит посмотреть на мое появление на стихии три недели назад и мою полемику с илоной. Это просто совет. там я попытался ее поблагодарить, а взамен получил дерьма за воротник. с этого момента я понял, что илона просто хочет войны... жалко, что она не умеет ее вести... |
|
| | | И.Аверина:Так не получится.Будет и памятник , будут и речи и даже стихи.Без третьего куплета было бы хорошо. |
|
| | | Олеся.:))))Подумать только, Олеся, с каких это пор я «их любила»? Вирши ли фельдмановские бездарные или сущность подхалимскую, не припоминаю что-то….
Это ты правильно заметила:))))
|
|
| | | Фельдману.Вот и веди себе беседу (а точнее- пустозвонь) на своих страничках, с теми, (тебя цитирую) «кто считает за удовольствие с тобой общаться» -список то ты мне домой объемный прислал из-за трусости, потому как страх тебя обуял на сайте назвать имена людей, а вдруг они отрицать начнут?
Так что, давай с Даймоном, вошедшим в этот списочек, и проваливай о благородстве, любви, добре да зле рассуждать, дабы развеять скуку, самоутвердиться и в глазах собственных вознестись.
|
|
| | | Илона, как тебе эта клевета, про твою любовь к фельдману или даймону??? Ну просто умереть можно!!!:о))) Вот уж точно!!! На чужой роток не накинешь платок!!! |
|
| | | "раньше Илона нас любила" И здесь, вадим, вы всё исказили. Кого Илона любила? Вас лично? Или вашего друга даймона? Или вы говорите о В.Иванове???
Уж поверьте мне (!!!) - все перечисленные выше люди никогда не входили в контингент лиц, уважаемых и тем паче любимых Илоной. Так что, расслабьтесь... Никакой измены....никакого предательства...и никакой лжи .:о)))))
|
|
| | | мишель, как говорится, ма белл... мне молчать не хочется. Понимаете, вы слишком многое себе позволяете, в результате чего мне нет покоя на этом сайте. ведешь себе беседу,и тут вклинивается этакий жлоб со странностями, не прочитав даже текста, и начинает мстить за какие-то столетние обиды... Займитесь вы делом, учебник литературы почитайте, тогда поговорим... |
|
| | | Мальчик,тебе давно уже пора заткнуться |
|
| | | Вот мы и незваные гости. Странно, раньше Илона нас любила... Ну чтож, стих-о внимания не заслуживает, разве что в плане шоу - мол, дети, так писать не надо, вот и отвлеклись... А благородство вам чуждо, это мы давно уловили... |
|
| | | М-да, милая Илона, прелюбопытнейшая полемика, а ведь вокруг какой оси все завертелось?
Вот Пушкин памятник себе воздвиг нерукотворный... А Виталька Иванов поставил себе позорный столб.
Оба - поэты, но ведь какие разные! |
|
| | | Последним рецензентам: Не убраться ли вам для обсуждения своих проблем на поля отзывов собственных сочинений?
Хотелось бы напомнить пословицу- «незваный гость хуже татарина»!
Развели демагогию на всю страницу: один перед другим красуется, не то умом, не то благородством похваляется, так что, идите-ка отсюда, нечего за чужой счет к себе внимание привлекать!
|
|
| | | Печально, но вы правы. так вот вам и ответ на вашу фразу "Но чтобы никого, никогда...". Помните? Они просто никого не любят - отсюда тысячилетия проблем и минимум созидания. Вот так и стихи и работа... Но вы тошда не совсем меня поняли - я за любовь и готов любить, но не просто ради процесса, а только ради процесса созидания... |
|
| | | Здесь нет добровольцев для созидания.
Могу легко найти для "борьбы" - причём с чем угодно.
Разрушить просто, Вадим. А созидание - это не игра, это серьёзно.
|
|
| | | Даймон, я далек от всего этого... ладно, мне нет разницы, было письмо или нет, так как есть результат. Из этого и будем исходить. Не знаете других дробровольцев? |
|
| | | Вы меня провоцируете... ;О)))
Ладно, не буду рифмовать розу и позу...
А письмо было... Ладно, за отсутствием сказанных слов (de facto) попробую завтра пересмотреть моё отношение.
|
|
| | | Любовь и честность относились к моему неправильному восприятию ваших слов, то есть они порождены ошибочностью как таковой, потому если и есть смысл о них рассуждать, то попозже. а вот письма вашего я не получал, в чем могу поклясться головой. Зло и псевдозло... Да. это верно... Мне самому каждый раз стыдно. Но я считаю это необходимпым злом. давайте на соре взращивать розы... |
|
| | | Вадим, разве я Вам не писал, что не могу выполнить своё обязательство и почему? Совсем я плох стал? Но вроде отписывал...
Вообще, я не могу быть активнее тех, кто должен таковыми быть. А вместо этого занимается псевдоборьбой с псевдозлом Виталиком.
Не знаю, при чём тут любовь и честность... Что-то вы меня путаете, Вадим. Но всё равно - к этому сайту ни то, ни другое отношения не имеет. АУ! АУ!
Тишина и нет ответа. |
|
| | | Даймон, да не сердитесь вы... я же вам говорил о любви и честности. Опус - это моя статья про головлеву, которая уже полтора месяца как у вас... |
|
| | | Пардон, молодой человек... Который из них?
Простите, весь в своих проблемах - и не слежу за вашими.
|
|
| | | Даймон, приветствую вас! Как там мой новый опус? |
|
| | | Володя! Ты наша последняя надежда!
No pasaran!
|
|
| | | Профессор, да вы ханжа... Признайте правду и отдохните немного - а ваша помощь страшнее яда... Не опускайте себя ещё ниже... |
|
| | | Снова раздается из помойки
злопыхательский вороний карк...
На "Стихии" нет дружнее тройки,
чем Виталик, Сельдман и Вольдарк! |
|
| | | Из ренегатских соображений приму участие в сваре...
Резниченко, ты мне не нравишься.:о)) Не веселый какой-то, мудак озлобленный. |
|
| | | резниченко.
Вадим, при всех своих достоинствах и недостатках, никогда не позволяет себе так хамить людям. В самом главном, человеческом, тебя с ним даже сравнивать не приходится… Впрочем, последнее и вовсе не нужно.
Подобное такому вот твоему заявлению (то, что ты выставил ниже) вообще не допустимо между людьми. Именно поэтому я не считаю тебя человеком и даже не считаю настоящим Владимиром Резниченко.
Ты знаешь мою позицию по этому поводу… Не хочу повторяться.
Скажу здесь только одно. Как совершенно правильно говорил еще Николай Васильевич Гоголь, каждый «нос (в твоем случае это не нос, а другой орган) должен знать свое место». И не выступать в роли хозяина своего!
Если орган сам этого не может понять, находятся люди, которые указывают на недоразумение, открывают другим глаза и восстанавливают порядок, дабы мир не впал в полный маразм и сумасшествие.
Не сомневаюсь, по возвращении, настоящий уважаемый всеми В. Резниченко извинится перед Вадимом, наверное, и не только лишь перед ним, за все, что написал распоясавшийся орган.
|
|
| | | Сельдман, виталькин шестерочник, не смей оскорблять Илону! Вот я, например, могу с ней поцапаться, потом помириться, а ты, чмо, здесь явно не в масть! Сиди у своей бундесовской параши, жуй халявные свиные сосиски, запивай кошерным пивом и молчи в тряпочку! Пока твой заклятый друг Миня Бар не нарисовался, в очередной раз тебя не напялил... А я вот уж точно больше за тебя заступаться не буду.
Прибери свои потные ручонки, пошел вон, шмокодявка!
|
|
| | | ya luchsche dumal pro ilonu, no nedavno ponyal, chto kruto oschibsya... Ona slaya. i tut je - ne odarena talantom. tak chto etro prosto ee posledniy posor... |
|
| | | Благодарю, Вадим!
Хотелось верить, что хоть один порядочный человек найдется и выскажется. Не побоится пойти против «стаи». Мимо не пройдет равнодушно.
А эти… Не хватает интеллекта и остроумия, чтобы остро полемизировать, не выходя, однако за рамки человеческого. И вот… Лгут с полной очевидностью, из белого делают черное, переворачивают все абсолютно наоборот, оскорбляют людей в совершенно недопустимых формах и – хоть бы что! Противно до невозможности.
Рад! Очень рад!!! А то, бывает, совсем разочаровываешься в людях…
Такие вещи не забываются. При всех наших недоразумениях я всегда чувствовал, что у Вас искреннее и чистое сердце, которое не может вытерпеть лжи. Даже и по отношению к совершенно стороннему человеку.
С уважением,
Виталий Иванов
|
|
| | | Ilona, vy ne pravy. Givite vy s mirom. Vaschemu podsaschitnomu vy ne nujny... Ya soglasen s Ivanovin, a vam pora sadumatsya o vechnom... Ved po suti ivanov byl prav... Vy je ne piyatny v obschenii i dostatochno odnostoronne vidite mir... Tak chto dumaite o sebe... |
|
| | | Не в бровь, а в глаз, Илона, крепкие стихи! Но, к сожалению, Виталий нормального человеческого языка не понимает. Ну, обделил его Бог умом и талантом (ситуация, увы, вполне обычная), так сиди себе скромно и не рыпайся. Ан нет, корчит из себя непризнанного гения, злобствует, нагличает, всех оскорбляет. Приходится негодяя постоянно отрезвлять и на место ставить, как будто других, более интересных дел у нас, стихийцев, нет... |
|
| | | Согласна с предыдущим рецензентом. Хотя...если подумать, не такой уж и жестокий стих получился.
Рифма интересная. Коротко, ёмко и правдиво.
Ну не достиг Виталий профессионализма в поэзии...ничего страшного, бывает и такое. Всю жизнь человек пишет, чуть ли ни гением себя считает, а 99 % произведений напоминают "пыхтелки" Винни-Пуха.(шутка) :о))) Поэтому и колы...сопровождают пожизненно...:о))))))
Удачи, Илона!!!!!
|
|
| | | То: В.И.
Виталик, а в "Вовочкиных стишках" (например, список может быть продолжен) ты ничего такого не переходил, случаем? Или это - составляющая твоей божественной миссии? Ты бы лучше техникой стихосложения занялся, вместо того, чтобы убогие полуфабрикаты 30-летней давности вываливать :о))) |
|
| | | Жестко, однако каждое слово - в цель. Ни добавить, ни отнять. И "облико морале" бородатого анекдота схвачен на редкость точно. :о) |
|
| | |
Илона. Вы совершенно забылись и переходите пределы допустимого. У вас истерика. Не хотелось бы, чтобы она переросла в сумасшествие.
Снимите это и отстаньте от меня, а то, действительно, сойдете с ума. Прецеденты уже есть. Такое продолжение нам не нужно.
|
|
|
